我們公司以Delphi(在台灣購買的正版)，在台灣開發出一些應用系統
賣給一些台商拿去大陸使用

最近收到CodeGear中國分公司的通知
說我們使用的是非法軟體
要求我們付royal fee，或是在大陸補買Delphi
否則要告上法院
請問一下，有人遇過這樣的問題嗎？
他們又怎麼會知到我們用Delphi開發的？
真的要乖乖認命的交保護費嗎？有沒有其他的解決方法？

被長官指名回信
1. 他知道貴公司有用delphi的原因，貴公司有在招聘delphi工程師
2. 到底違不違法呢？ 如果貴公司有專門的法務的話，就別理他，請他告上法院。 如果怕麻煩，小弟幾年前跟他們交手過，最後是告上新加坡的亞洲區總公司才搞定。
3. 貴公司應該是在華東區吧

orson前輩
感謝這麼快就提供意見

我們只是家在中部的小公司
只有我跟老闆兩個開發者，老闆也負責業務
有時會去大陸去維護與行銷
客戶幾乎都是台商為主
我們也沒有在網站或報紙登過徵人

大陸的CodeGear是先直接找上我們的客戶
客戶才通知我們要我們出面解決的
所以不知道為什麼大陸的CodeGear分公司會知道我們的軟體是用Delphi寫的
(我們還懷疑是有人洩漏了上網登錄的資料)

也正是因為公司小, 怕走法院耗時費力
所以老闆也還在想要怎麼處理較好
怕現有的客戶嚇到都跑光了
那就糟了

'被長官指名回信'
請問orson是台灣的代理商或分公司嗎

編輯記錄

長官者 版主也 完畢
===================引 用 deepred 文 章===================
'被長官指名回信'
請問orson是台灣的代理商或分公司嗎

如果能拿到軟體, 知道是否為 Delphi 開發的並不難
因為 exe 檔案中會有些資訊

既然是購買正版的, 開發的軟體拿去大陸賣
憑甚麼要在大陸補買 Delphi
(安裝時候用的是正版序號?)

問問 興德 or Embarcadero Technologies, Inc. 大陸這樣是否合理 ?

------
能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

覺得不可思議！
1. EXE 在無加殼狀態下，可查到這個軟體是不是Delphi 甚至可查到用了哪些元件。
所以用加殼是必要的。如果對方利用解殼技術，可以告對方反編譯。

2. 對方如何認定你是使用哪一組序號或正版或非法或哪裡買？
是絕對無法查出。除非入侵公司網站才有可能。

最終我認為可能是詐騙或者恐嚇意圖才是。
另外考量對方有沒有得到你們的客戶名單才是重點，
以及最大損失程度是否能夠承受。
無法就認賠（如果公司很賺錢，忍受不了嫌言密語）。

記得以前我們公司常常直接收到來自大陸電話（莫名其妙），業務只在台灣。
要叫我們做什麼？幹什麼？補什麼手續之類等等
千萬不要上當。
重點！有理誰怕誰。....

補充：公司想要成長，就要耐得住來自各方面的打擊及手段。
千萬不要想法簡單，對方不太可能走上法院。

自行評估。

編輯記錄

* 解殼 和 反編譯 是不同的
* 加殼也未必看不出, 要看情況
* 拿 debug 去 trace 可能也可以看到, 不用解殼和反編譯

> 對方如何認定你是使用哪一組序號或正版或非法或哪裡買？
> 是絕對無法查出。除非入侵公司網站才有可能。

技術上是可以做到, 但是要有些前提條件
開發商有主機記錄哪些序號是正版
exe檔案中內含序號

不過 Rootkit 兄說對方可能是詐騙, 小弟認為有可能
先問 Embarcadero Technologies, Inc 和台灣代理商 興德. 大陸這樣是否合理吧 ?

------
能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

感謝各位前輩的意見

目前老闆已經去大陸客戶那邊去瞭解了
問了一下在台灣的同業，他們也曾經有過這狀況
他們在大陸的客戶是收到傳真的通知
而寄發傳真的電話是CodeGear官網上北京辦公室的傳真

以前也為移轉費的問題問過興德
他們說就連CodeGear的總公司也管不了大陸的分公司
在那種國家，法或理應該都只是參考用的吧

我想我們公司在合法性來講應該是沒問題的
但是能不能耐得住漫長繁鎖的法律程序
這真的要看老闆，以及公司的財務能不能撐得住了
不過如果對方也去騷擾我們其他的客戶
每騷擾一個就要處理一次
也許老闆會選擇繳繳保護費算了吧

不過CodeGear若不能好好處理在大陸的移轉費與royal fee問題
我想真的是玩死自己

再次感謝大家的意見

解殼或反編譯只是一個概念。沒看過有些軟體的聲明嗎！通常是一大串的 DEBUG，反編譯 ...... 。
BEBUG TRACE 本身就是違法。

EXE 內有 Delphi 序號？有可能嗎？
請查證。是藏在那個 PE 區段。

一般可能查詢到 序號，應該是透過開啟 Delphi 時會連結到 CodeGear 網站。
進而判斷你的序號，再依據你的序號是否為正版及來源。

像是很多人都會收到傳真，就是這樣。
既使有些人甚至沒有用到 Delphi 開發產品，只是安裝 Delphi 而已。

並非從 EXE 取出。CodeGear 沒那麼好膽，會被人告死。
頂多 看一看 Resource。
我認為他們是不會注意你的軟體內容。

你可以去問一問李維，看看他的解釋是什麼。

===================引 用 pcboy 文 章===================
* 解殼 和 反編譯 是不同的
* 加殼也未必看不出, 要看情況
* 拿 debug 去 trace 可能也可以看到, 不用解殼和反編譯

> 對方如何認定你是使用哪一組序號或正版或非法或哪裡買？
> 是絕對無法查出。除非入侵公司網站才有可能。

技術上是可以做到, 但是要有些前提條件
開發商有主機記錄哪些序號是正版
exe檔案中內含序號

不過 Rootkit 兄說對方可能是詐騙, 小弟認為有可能
先問 Embarcadero Technologies, Inc 和台灣代理商 興德. 大陸這樣是否合理吧 ?

> 而寄發傳真的電話是CodeGear官網上北京辦公室的傳真
這不可靠, 實際上可能不是 CodeGear 北京辦公室發的傳真
要確認就最好實際打電話去確認是否他們真的有發出這種傳真
> 他們說就連CodeGear的總公司也管不了大陸的分公司
是管不了嗎? 管不了的不會取消代理 or 裁撤掉分公司嗎
大陸代理/分公司到處抓盜版, 增加自己收益, CodeGear 總公司也會有收益
另外一個問題就是裁掉了代理商or分公司, 造成購買or售後服務困擾, 可能造成盜版的更兇

------
能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

我是那個被賣掉的版主，但一切都跟我沒關係(倒)

------
不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

什麼意思 ?
===================引 用 Coffee 文 章===================
我是那個被賣掉的版主，但一切都跟我沒關係(倒)

------
能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

這個

===================引 用 orson 文 章===================
長官者 版主也 完畢
===================引 用 deepred 文 章===================
'被長官指名回信'
請問orson是台灣的代理商或分公司嗎


===================引 用 pcboy 文 章===================
什麼意思 ?
===================引 用 Coffee 文 章===================
我是那個被賣掉的版主，但一切都跟我沒關係(倒)

------
不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

幾年前鬧的兇的時候，已經有人問過了，但業務問題，您期待一個技術形象代表回覆什麼？
===================引 用 RootKit 文 章===================

你可以去問一問李維，看看他的解釋是什麼。

1. 真的就是原廠的大陸分公司，您可以大方的打電話去查詢，他們也會大方的承認。
2. 就算是大陸原廠分公司的主管 也有分華北 華中 華南 華東 等地區的業務，業務的商業行為，從公司的角度，有力無害者，應該是不管，也不想管。
3. 不想花錢，就請打電話去台灣分公司唉，請他們幫忙。 不然，花錢買一套消災，就省事了。 Time V.S. Money 這就是對方在賭的。

我當年花了一堆時間 打一堆電話 寫一堆簡體中文(大陸) 正體中文(台灣) 跟英文信件(新加坡) 最後煩到他們受不了 他們才放棄
===================引 用 pcboy 文 章===================
> 而寄發傳真的電話是CodeGear官網上北京辦公室的傳真
這不可靠, 實際上可能不是 CodeGear 北京辦公室發的傳真
要確認就最好實際打電話去確認是否他們真的有發出這種傳真
> 他們說就連CodeGear的總公司也管不了大陸的分公司
是管不了嗎? 管不了的不會取消代理 or 裁撤掉分公司嗎
大陸代理/分公司到處抓盜版, 增加自己收益, CodeGear 總公司也會有收益
另外一個問題就是裁掉了代理商or分公司, 造成購買or售後服務困擾, 可能造成盜版的更兇

完全不理會呢 ?

GodeGear有明文規定合法購買的軟體, 開發的系統, 只能賣本國嗎?

就算上法院, 也不會天天去吧

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能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

知道是一回事，做是另一回事。
如果有人知道內情，做個建議或許是比較貼切的。

早年我也為了一些狗屁之事，損失約 5X W。
千金難買早知道，有人帶一下或許根本不需要這樣無謂的緊張。


===================引 用 orson 文 章===================
幾年前鬧的兇的時候，已經有人問過了，但業務問題，您期待一個技術形象代表回覆什麼？
===================引 用 RootKit 文 章===================

你可以去問一問李維，看看他的解釋是什麼。

1. 貴公司雖有買, 但開發版本與實際購買版本是否相符

2. 也許是同行惡整,是否業務過程與其它同行有利益衝突

3. 離職員工惡搞

...... 都有可能

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---------------------------------------
偶爾才來 KTOP ,交流條碼問題,在 FB [條碼標籤達人] 社團留言,感恩.

如orson所說, 根據老闆在大陸傳回的消息
還有之前詢問同業的經驗, 應該真的是大陸的分公司
目前老闆的決定, 應該是選擇低頭, 在大陸買一套, 一了百了
反正大陸買雖貴了些, 但在大陸台灣用不會有問題
在台灣買, 好像出去就寸步難行
就當繳保護費好了
真的不是我們鄉愿
就如orson說的 'Time V.S. Money'
小公司真的玩不起

回pcboy
上法院是不用天天去
目前我們在大陸沒有點
每次開庭就得往返一次的話
除了麻煩外, 旅費與訴訟費大概也比買一套貴多了
而且我們目前有十幾家用戶
如果他們騷擾完A, 接著再騷擾B, C...
沒完沒了, 而且可能也沒人敢再用我們的軟體了

回ANDY8C
公司雖小, 但還是怕BSA抓, 所以公司所有的電腦不是用freeware就一定是正版
至於是不是同行惡搞這我真的不確定
不過我們做的是屬小眾領域用的軟體, 應該有衝突的同行不多
公司就我跟老闆兩人
也沒有過離職員工

謝謝大家的意見

既然您已經決定要買
還請注意另外一件事情
版本

delphi沒有所謂的降級權
如果您是舊版delphi開發的
1. 請他出舊版的貨給您
2. 請他出具證明，買新版的視同買舊版的，當然舊版的序號還是要請他給，同時證明文件一定要蓋公司官章
不然 還是有可能有未來的麻煩喔

呵。這讓我想到一個笑話。至於是不是真事，我就不知道了。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!gTTgc26aHwCRGDdAhIjf/article?mid=6608&prev=6867&next=6577
請自行參考。

那政治問題是另一件事。
我們來看法律問題。
我比較好奇的是，他們要怎麼告你們？
要告你們，也要來台灣告吧。
因為你盜版的犯罪事實，是在台灣。而不是在大陸吧。
來台灣，你有正版的。你怕什麼？

在大陸？告不了你呀。

===================引 用 deepred 文 章===================
如orson所說, 根據老闆在大陸傳回的消息
還有之前詢問同業的經驗, 應該真的是大陸的分公司
目前老闆的決定, 應該是選擇低頭, 在大陸買一套, 一了百了
反正大陸買雖貴了些, 但在大陸台灣用不會有問題
在台灣買, 好像出去就寸步難行
就當繳保護費好了
真的不是我們鄉愿
就如orson說的 'Time V.S. Money'
小公司真的玩不起

回pcboy
上法院是不用天天去
目前我們在大陸沒有點
每次開庭就得往返一次的話
除了麻煩外, 旅費與訴訟費大概也比買一套貴多了
而且我們目前有十幾家用戶
如果他們騷擾完A, 接著再騷擾B, C...
沒完沒了, 而且可能也沒人敢再用我們的軟體了

回ANDY8C
公司雖小, 但還是怕BSA抓, 所以公司所有的電腦不是用freeware就一定是正版
至於是不是同行惡搞這我真的不確定
不過我們做的是屬小眾領域用的軟體, 應該有衝突的同行不多
公司就我跟老闆兩人
也沒有過離職員工

謝謝大家的意見

他們可能是告不了
不過我們那些客戶在大陸呀
如果對我們的客戶下手
我們如果不出面
又怎麼向客戶交代
又怎麼有可能賣給其他在大陸的客戶呀
唉~~~現在應該算是被綁架了吧

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
[恕刪]
我們來看法律問題。
我比較好奇的是，他們要怎麼告你們？
要告你們，也要來台灣告吧。
因為你盜版的犯罪事實，是在台灣。而不是在大陸吧。
來台灣，你有正版的。你怕什麼？

在大陸？告不了你呀。

到 Embarcadero 討論區 公布這件事情吧, 不然只會被一家家敲詐下去
https://forums.codegear.com/
不然直接 FAX 或 Email 給 Embarcadero 反映這件事情

------
能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

你這個案例，也不是第一次了。
之前，也發生過類似的事情。不是針對台商，而是對他們自己的用戶。
Protel(Altium Designer)的代理商，為了業績，到處威脅抓盜版。
用的方法是，假藉免費教育訓練的名義，讓工程師填資料，參加免費的教育訓練。
然後，其代理商就開始用各種方法，恐嚇、威脅、寄法律文件等方式，四處說你的公司用盜版。
事實上，該代理商根本沒有証據，也沒有那麼多人力，去查証你是否沒用正版。
這擺明了，就像詐騙集團一樣，用亂槍打鳥的方式，讓你心生畏懼，基於怕事免麻煩的心理，花錢了事。
在大陸，連練個氣功(法輪功)健身，都要被取締而關進黑牢，是沒有人權的。
你說你是用正版(有授權書)，它偏說你是盜版(因為不是跟他買的，它不認同)。
白的也能說成黑的，有理也說不清，可見其黨化思想之嚴重。(就像跟老芋仔辯論一樣)
要對付這種奸商，就千萬不要放低身段，你一"軟"，它就吃定你了!!!
千萬要"硬"起來，不動如山，等它口水噴完，沒力了，自己就狼狽落跑了!!!

------
~ 學莫貴於自得；非在外也，故曰自得。 ~

「千萬要"硬"起來，不動如山，等它口水噴完，沒力了，自己就狼狽落跑了!!!」

這句話，真～～～棒阿～

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
[恕刪]
我們來看法律問題。
我比較好奇的是，他們要怎麼告你們？
要告你們，也要來台灣告吧。
因為你盜版的犯罪事實，是在台灣。而不是在大陸吧。
來台灣，你有正版的。你怕什麼？
在大陸？告不了你呀。

你在他們國內賣他們認為是盜版的東西 賺他們國內的錢
怎麼會說告不了你?
這個邏輯不通啊

------
KUSO 無處不在

  建議樓主先去看一下大陸的知識產權保護法.
1.可以確認的是這個是代理商在查，而不是CodeGare中國分公司在查.(因為這種手段在大陸常用,如Windows盜版等等),純屬嚇唬,讓你自已進套.
2.無論是代理商還是CodeGare分公司,在無法確定你的客戶是自已有安裝和使用Delphi的情況下,他也不敢告的...
3.當確定程式是臺灣開發，而非你的客戶自行開發,更加對你的客戶無能為力了.
4.對於騷攏完A客戶，再來騷攏B客戶.那是你想多了...
5.你應該告訴客戶，碰到這種事要打電話把對方痛駡一頓...罵得他們再也不敢騷攏(注：其他軟體Windows,Office也不能盜版.因為這種代理商都有代理微軟的產品,否則你讓客戶認了吧,誰叫他有用盜版)
6.对于前面网友说在大陆黑的也能说成白的.这种事无论在哪个地方都有..不过代理商应該還沒這個能力
7.最後覺得這個貼有點吸人眼球作秀的味道,處理起來很簡單的事情,非要拿出來嚷嚷.

我建议楼主千万不要在大陆购买delphi。只要你的软体使用正版delphi开发的，就不用理会，让它告好了，大不了你们向法院提供自己购买正版软体的证据，一切不言而喻。实际上他们从来不会真的告你。到底他们是不是CG的人都很难说清。因为假如你的软体使用盗版delphi开发的，你的用户也不用承担什么律师责任，律师该找你也不会去恐吓你的用户是不是？

这种律师函可能与CG中国分公司没有任何关系。现在这一块比较乱，也就是说打击盗版业务很可能外包给某些律师事务所。也可能delphi编译的EXE文档里面有机关。他们可以获得一些东西，也可能你的客户网站透露一些东西，被他们查到，拿来做文章。当然，这些人都是有一定背景的。但是世界上断然没有台湾delphi开发的软体到大陆就不承认其正版开发的问题。以前，有人从香港购买delphi，开发的软体也是被这些所谓的律师信给追踪，人家出示正版授权证明，他们也就说大陆只能从他们那里购买（这是人话么？）。关键的问题是大陆售价是香港的两倍。这就是问题的关键。当事人回骂你要是按照香港价格卖，可以。律师再也不吱声了。

我建议大陆客户不用理会，他们是最终用户，你们找CG台湾销售给出个正式版购买证明函，复印几份，分给大陆客户，同时发给CG北京办公室，并大骂他们一通问题就结束了。

編輯記錄

謝謝大家的回覆

這方法倒是可行, 謝謝

我想很少軟體是有限制使用地點的
一般買了軟體應該拿到那裡都可以用
不過應該有不少人在台灣或其他地方買了delphi
卻被CG的大陸分公司要求付移轉費

作生意都希望和氣生財
走法院有時真的耗時
甚至耗的錢更多
尤其是在個制度不熟悉又人生地不熟的異國
對於小公司來說真的是萬不得已才會這樣做

如果對方是衝著我們來
那還容易些
但是如果衝著的是買我們軟體的客戶
為了商譽
為了後續的商機
真的是要有個「圓滿」的結局才行

「最後覺得這個貼有點吸人眼球作秀的味道,處理起來很簡單的事情,非要拿出來嚷嚷.」
也許大哥較神通
對小弟的公司來說要處理真的就很不簡單
不過這件事花錢消災了, 金額也還是老闆付得起的, 也算是簡單啦

還是謝謝大家的關心
也許解決的方法不如有些人的願
但是這也許是最適合小弟公司的結局吧

再次感謝大家了

===================引 用 susu 文 章===================
[恕刪]
你们找CG台湾销售给出个正式版购买证明函，复印几份，分给大陆客户，同时发给CG北京办公室，并大骂他们一通问题就结束了。

susu 兄用簡體, 是對岸的人嗎 ?
對岸的人應該比較懂得如何應付對岸的事情

deepred 兄可以考慮看看

> 「最後覺得這個貼有點吸人眼球作秀的味道,處理起來很簡單的事情,非要拿出來嚷嚷.」
這種事情見人見智, 小弟碰到了可能也會貼出來問問大家意見

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能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

碍于论坛一再强调不讨论政治，我不想说许多东西。

不过，涉及到软体开发与销售的问题，可能台湾业界朋友慢慢地会遇到楼主的问题。

首先，大家要明白，大陆法院对台湾无管辖权，也就是说对方根本无法起诉无大陆分公司的台湾公司。

台湾已经是民主社会，大陆还是官权政治，当然一些有背常理的事情经常发生。比如我跟法院的人很熟（经常喂钱），

我也可以要求他们去修理我的竞争对手。考虑下是不是这方面的问题。

所以，也可能打击盗版的这些律师信来自某位大员的亲属，也许法院会为了媚上而荒唐地立案，那么大陆法院的传票对台湾有效？

最极端的事情是你们老版哪次来大陆，可能会被有关部门的带走，强制到法庭。你们的营业额难道会值得CG公司这样兴师动众？

对方要出的起多少钱才能动用这么多机构？