以下話題純就台灣社會福利政策討論，如有不當，請惠予刪除    買幾艘二手翻修的舊潛水艇？十幾個只能打打高空的愛國者？還是幾架機齡十幾年的E2P？    這6108億元，功勞可大了，可以讓台灣30萬大學生免費上大學20年，怎麼算的？    以私立大學為例，一個學期5萬學費+學雜費(不包括生活費)，那一年就是10萬元 台灣一年大概就30萬個大學生，那麼一年大概需要支出300億元新台幣，6108億，一共就是20.5年的總支出，真的好好用啊，這些錢還沒算進去存放在銀行所生的利息咧！ 有了這些錢，就不怕對岸的大學生素質超越台灣，台灣也能享有人人國民受教

6108億，還可以做以下事情 台灣目前有200萬網路寬頻用戶，每戶每月可以補貼1000元，這對於一般用ADSL上網，已經算是免費上網，那就每個月支出約為20億元，一年支出240億，6108億可供台灣全民享有25年免費上網的服務。 6108億，如果以台灣有600萬戶家庭做基礎計算，一家發一台2萬5千元的電腦(粉高級了)，也才需要花上1500億，一台可以用3年，那麼也就是說可以連續送四次，一共12年，這不僅能帶動台灣的資訊產業的大發展，帶動全民學資訊的風潮，提升全民的資訊學識素質....... 藏私の禁止

有人說這些福利的支出，還不就是全民買單？也對啊，取之於民，最後還是用之於人民，這有什麼不對？還能帶動台灣本土產業的發展，大幅提升台灣人民的育素質。 君不見美國小羅斯福總統，為了減低美國因為二次戰爭所受的衝擊造成經濟大蕭條，所做的一切努力，投入大量軍費向國內的武器制造廠購買大量的武器上戰場，表面上是向人民湊錢買武器，最後這些投資，變成了國內帶動經濟巨輪轉動的熱錢，美國在二戰之後仍然保有世界第一的經濟發展水平，這些錢有流出國嗎？沒有，而台灣花軍費卻不是向國內的武器制造商購買，而是捧錢去買人家的二手貨，這些錢對台灣經濟有幫助嗎？這跟肉包子打狗有什麼不同？買回來的武器到底能不能上戰場？不知道！這些錢會有多少變成圖利份子的回扣？不知道！一億？二億？還是一百億？進了經手人的口袋，哇！那他肥死了 藏私の禁止

說啥可以保護台灣平衡兩岸軍力都是假的，真相是多少政客立委，軍火商可分得佣金， 說穿了，從美國過去的作法與立場來看，他目前唯一的對手大概只剩下中國，我看他還巴不得兩岸打起來，來坐收漁翁之利 混心雜欲 棄修身~唉

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唉~

這圖片是我剛剛在下載防毒軟体病毒碼的下載過程，看看這是什麼速度！ 接近300k的平均速度!~! 藏私の禁止

忘了說明，我人在中國大陸的深圳市，網路線是中國聯通的光纖到戶 藏私の禁止

引言: 忘了說明，我人在中國大陸的深圳市，網路線是中國聯通的光纖到戶 藏私の禁止

上傳速度多少?價格? 唉 可惡的中猾奠信! 害的台灣網路競爭力遠遠落後大陸 混心雜欲 棄修身~唉

2M/1M下載上傳比(用emule測試的結果是下載最高可達250k，上載最高可以到100k)，每個月月租200元人民幣包月(不用另加什麼電路費這個死名目)，大概折合台幣820元，不限時不限量，開emule跑個七天七夜都不會斷線，中滑電信呢？ 藏私の禁止

6月迫於壓力新調降的費率，且ADSL全部不保證頻寬 256k/64k NT550 (新推出 說是要給窮人用 莫名奇妙) 1M/64k NT785 2M/256k NT860 2M/512k NT1248 (我之前用的的等級，用FTP測 下上傳 180K/40k) 3M/640k NT2149 8M/640k NT1200 (迫於壓力新推出的方案，因為日本最低都有8M/1M ,1200Nt都可以申請到45M/3M了，可是我剛升速測試的結果居然下上傳才250K/30k 真可惡，努力跟中華奠信抗議之中) 混心雜欲 棄修身~唉

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唉~

如果這個世界上沒有小偷 那我們就不需要裝鐵門了 但這個世界上的確是有小偷 所以我們也就不得不裝鐵門 當然你可以拿鐵門的錢去買音響 不過可能聽沒幾次就被小偷拿走了

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KUSO 無處不在

是的，有小偷就會想去裝鐵門，但是裝了鐵門，就不會有小偷嗎？會不會是跟小偷明講此地無銀三百兩？小偷索性不偷了，直接結伙用搶的，你防的了嗎？ 那麼，用了這一大筆錢買了這堆武器，是真的達到了恫嚇的效果？還是在戰爭發動的時候真的派的上用場？或者是更加激起對立，造成更大的誤解？或許你們該上上中國的網站，看看現在中國內地的人對於這個軍購問題的看法，現在很簡單，他們認為的，就是『軍購＝＞討好美國＝＞讓美國心干心願為台灣保護＝＞獨立建國』，為了這個問題，弄的台商台勞在中國真的是受盡委曲對待，除非你就躲在家里，除了上班之後都不出門，不然只要被人知道你是台灣來的，就開始疲勞轟炸，要你表態不支持泛綠，不然，你就啥都不能做。天天都看到中國內地的人都在仇視台灣人，一天到晚都想武力解放，我們會怕啊，天天聽到這些話題，心里就是一大塊陰影，難以解決。 其實大陸內部在討論如何解決台灣問題，論調，方法都很多，可以不發動一兵一卒解決的方法也非常多人在想，像是利用台商提供人民幣結匯的方法取代美元，然後慢慢的讓人民幣在台灣的重要性超過美金，造成依賴，要不然就是偷偷的在台灣軍事海域之外的地區布設水雷，造成台灣海運線完全被封鎖，造成經濟損害，試想，花了錢買了這堆武器，這些封鎖方法能夠解決嗎？之間的對立會有緩解的機會嗎？ 藏私の禁止

沒來過中國看過的人應該看過來一下，你知道嗎？光是一個河南省，就有將近一億人口，姑且不論這個省有多富有，只要拿這個省的人民GDP過來買武器放在東南沿海，台灣就準備要拿好幾年的稅收購買武器來相應對待，對立的結果，就是二方面的人民吃苦，花更多的軍費來做軍備競爭，或許美蘇之間的冷戰關係一些30歲以上的前輩們都有印像吧，勢力相當的雙方誰也不敢先動手，就想盡辦法做軍事展示，演示自己的力量，不斷的核試爆，不停的大小型軍事衝突，造成的是誰的損失？我們有必要一定要走向那一步嗎？ 我相信，就算把台灣弄成一個非武裝地區，中國也不見得會有立即的動作，畢竟中國也是世界的一份子，所有的舉動也完全受到全世界所有國家的關注與監控，他會敢輕舉妄動嗎？這跟花了大錢買了一些連上海都飛不過去的飛機，破坦克，沒有強大武裝的船艦，有何不同？ 藏私の禁止

http://net-game.idv.tw/cht/ 官字2個 口 當官的當然是不一樣 (說的和做的不一樣) 降價就是要堵住 不知道的口 喝ㄏ http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=48687 發表人 - conundrum 於 2004/06/29 18:55:41

japhenchen兄 : 既然你這麼為台灣好 麻煩你去跟中共講叫他們把所有準備拿來對付台灣的武器 通通賣掉 然後把那些錢造福大陸居民不是更好嗎(你敢說嗎) 而大陸只要放棄武力犯台 我想 不需要你的政策討論 6108億 自然就省下來了 軍購 就我觀點認為 是不得不的行為(其實也是台灣的悲哀) 或許 買的武器可以有討論的空間(其實你也不可能買到最好的武器) 但是 完全不買 不就等於 坐以待斃嗎 如果你不敢 不想 甚至不願意 替台灣傳達心聲到中共的每個角落 就不要反過來檢討政府種種針對中共的政策了 ps:不要用個人力量很微薄 或是 我在大陸工作的理由來塘塞喔 天行健 君子當自強不息~~@.@

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天行健
君子當自強不息~~@.@

我何嘗不是如此在大陸傳播這樣的訊息？你大概沒看到，因為我總是默默的在這里的底層人民的生活當中，偷偷的灌輸台灣跟大陸政策之間的區別，台灣的民主是怎麼樣的方式，台灣總統的推選方式是如何如何，大陸的一胎化政策日後將會造成什麼嚴重的後果，還有台灣的勞工政策是如何的落實到一般百姓，台獨這個問題到底是如何形成的，這些事情我都會在一般的討論板，還有網上聊天時，傳達給一般人知道，就連我坐這里的公共汽車，計程車，私家車，只要一被問起我是哪里人，我對台獨有什麼看法時，我都會藉機把以上的事情說給他們聽，我也不避誨大陸的網路安全系統對我的發表言論是不是會有所監控，因為我不怕 我就怕一些對台灣不熟的大陸人發表高論，我也怕沒來過大陸看過的台灣人說大陸如何的不進步如何的不自由，不理解的誤會，是最可怕的一件事 藏私の禁止

我是持台灣護照出國的合法公民，既不欠稅不欠錢，我在大陸是沒辦法行使公民權，所以我只能對台灣的政府政策提出建言，這是我的權利，也是我的義務，至於大陸是不是願意聽的下去，我不管，我也管不著，也輪不到我管，理解？ 如果台灣的政府如此沒器量，不敢聽自己人民的聲音，還要自己的人民用單薄的肉身去說服敵對的人民政府，那這樣的政府選上了又有何用？ 藏私の禁止 發表人 - japhenchen 於 2004/06/29 23:07:18

算了，我看在這里大概也不會有太多共嗚，就任台灣跟美國軍火商去搞納稅人的錢吧 藏私の禁止

算了，我看在這里大概也不會有太多共嗚，就任台灣跟美國軍火商去搞納稅人的錢吧 麥灰心 討論 就是 有正有反的 所以 正常啦 官字的事 有機會可以討回來的 如有不當，請惠予刪除 此篇還在不就是 無言的共嗚 發表人 - conundrum 於 2004/06/29 23:17:47

japhenchen兄 : 我只能跟你說一句 只要中共以武力侵犯台灣 統一台灣 我想省再多錢都沒有用 你可以質疑6108億所買的武器是否合情合理 是否有那個價值 (我也認為這項軍購太貴了 需要再檢討 但我並不反對買武器) 但你居然要求政府 不可花錢買武器去面對一個無時無刻就想侵略我們的流氓國家 然後說政府花錢買武器是不對的 是在挑釁對岸 我不知道你在想什麼 一個國家花錢買武器保衛自己的領土 何錯之有 還有 大陸進不進步 人民自不自由 甘我屁事 我只想好好的生活在台灣 大陸 對我而言 他代表[另一個國家] 它只要打台灣 對我而言 就是[侵略] 再者 你要搞清楚一點 台灣不獨立 台灣不買武器 中共就不會打你嗎 不是不會 是時候未到 是時機尚未成熟 等到那一天到了 後悔莫及 天行健 君子當自強不息~~@.@ 發表人 - t.j.b 於 2004/06/30 01:18:52 發表人 - t.j.b 於 2004/06/30 01:24:19

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天行健
君子當自強不息~~@.@

我只能說，為什麼這些錢不能跟法國買？為什麼不跟德國買，一定要跟美國買？就因為台美簽定了什麼台灣關係法，美國向台灣輸出武器…也要提供保護，而其他國家沒有 這不就是保護費？ 買了武器如果可以抵擋的下大陸的壓力，那是個可以考慮的路線，可是大陸對這件事的看法，反美的情緒，卻是非常極端憤慨，你見到了沒有？每個人都說馬上要打要解放，住在這里的台灣人個個禁若寒蟬，怕什麼時候真的出事情了，再也回不了家。 在中國的台灣人何其無辜，真的無辜，台商幫台灣賺取外匯，台勞賺的薪水都會匯回台灣去，我們替台灣少做了什麼？卻要讓台灣的政策代為受過受責難，悲慘，真的很慘 藏私の禁止

這里變成政治板了 我真的不知道，為什麼台灣不能自己扶殖自已的軍工業，死了一個漢翔，還要再賠上個中鋼中船，船跟飛機就是不肯國造，一定要美國人買，把錢送給別人賺。 現在是不是飛機集滿五百架，潛艇集滿十架，對岸就不敢打過來，就寧愿坐下來跟台灣談判？長達50年的對立，就會在武器買下來的那一刻，化為烏有？別忘了，錢付清給美國，美國也不見得會馬上交機交船，那陣子的武力空窗期，誰來負責？如果真的惹毛了對岸，不用等到美國的小鷹號從橫須賀港開過來，三小時之內，台灣就可能挨上了幾發導彈了，真的有時效性嗎？能解決問題？別想的太容易了 還有人傻到想要炸水壩洩恨，我不知道該怎麼說了，第一，作戰不對平民百姓，這是國際戰爭法的規範，誰犯了這條，就是戰犯。第二，一千五百公里的直線航程，F16要放棄所有的武器，全部掛滿油箱，才有可能飛的到，一頭撞上壩体做自殺攻擊，不過一般來講，飛到那里，別說機里的油還有多少，就連附掛的油箱里面還有多少油，算的出來，炸了，會有多少作用？第三，這1500公里都沒有防空？別鬧笑話了。第四，壩体本身設計時就考慮核戰的問題，飛機可能連五千公斤TNT等量都不到，怎麼撼動的了？ 如果真的做了這事，恐怕會受到更慘烈的報復攻擊。 想都不敢想 藏私の禁止

韓趙魏三晉跟齊聯盟 西邊的秦國不敢出函谷關一步 後來趙魏跟齊討伐燕國 最弱小的韓不參加 也不肯進貢給齊國 你覺得秦國國力強時想出兵三晉 會先打哪一國? 韓不肖趙魏帝齊 是因為趙魏兩國的人比較笨嗎?

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KUSO 無處不在

引言: 這里變成政治板了 我真的不知道，為什麼台灣不能自己扶殖自已的軍工業，死了一個漢翔，還要再賠上個中鋼中船，船跟飛機就是不肯國造，一定要美國人買，把錢送給別人賺。

說的真好，當初如果不買F16 ,幻象2000搞不好我們已經研發出IDF-2,IDF-3了，潛艇造不出來嗎，以台灣的能力絕對造的出來，台灣光是個人企業就可以造出世界級的遊艇來了，跟國外買武器絕對是貪圖近利(政客的佣金)，假使我們都用國外的武器，只要國外停止供應(維護零件)，那些武器也只不過是個展覽品 就算花台灣6000億研發出爛潛艇，那也是值得的，因為畢竟錢還留在台灣人的身上，至少也獲得研發與製造的能力 唉 如果將經國還在，大概我們現在已經做出潛艦來了 混心雜欲 棄修身~唉

這篇不錯    提高民營企業研發之誘因    http://www.moea.gov.tw/~ecobook/season/sab/sab22.htm 美國研發也是千億元--美金 台幣幾千億元… http://mil.qianlong.com/5051/2003-7-23/54@963401.htm 發表人 - s8556026 於 2004/06/30 09:46:01

呵，這些問題就是永遠得不到政客的支持，他們說的重點，就是國艦國造可能會花更多的錢，那有沒有想到，我們買別人的二手艦，是不是有買貴了？為什麼同一艘潛艇，美國賣給智利只要2.5億，賣給台灣卻要15億(USD)，整整貴了六倍，多出來的部份是啥？是笑話一則，台灣的凱子多，錢花不完。 要是拿25億出來給中船自己國造一艘潛艇，這25億其中有5億會變成員工的薪水，那這些錢還是回歸到台灣，10億可能變成研究經費，錢還是在台灣，鋼鐵材料一定是跟中鋼買，那錢還是在台灣，至少沒有流出去，那為什麼一定要跟美國買？因為美國現在也面臨失業壓力，他們也想在台灣身上撈一筆，錢呢？會不會流回台灣來？天知道哦！ 藏私の禁止

6108億能夠做什麼事情？ 這是一個很有意義的討論 雖然這個問題與會因政治立場不同而有不同的見解 希望參與這個討論的會員發言前請三思，講智慧的話語，能彼此尊重 若有任何挑釁的言語將會被刪除!!    我對6108 億的見解： 如果6108 億平均分給2200 萬人…嘿嘿…那每個人都是億萬富翁了咩~~ < src="http://delphi.ktop.com.tw/loadfile.php?TOPICID=8147403&CC=182217">

這個問題好結束了吧～～ 基本上，兩岸的問題，本來就無解～～ 台灣人民多數不太能接受所謂的『一國兩制』，而大陸方面則是不能接受『任何形式的台獨』 要有解的話，粉簡單，請大陸方面姿態稍微放低一點，台灣方面務實一點 ========================= <>大家一起快樂寫程式

很高興這里能有一片純綷政策討論的天空，而不是像其他的網站討論板充滿了漫罵還有人身攻擊還有毀謗，我們要的，是要我們選出來的政府能夠聽聽人民的建言，而不是讓人民去無條件接受政府的任何政策，別忘了，我們好不容易才得到的公民投票權，最近一次的公投，以不到一半的票數，否決了買反飛彈來嚇阻對岸的政策，還不到三個月，又拿出來老調重談，請問，花了錢辦了這個公投，有用嗎？人民的聲音真正被聽進去了嗎？ 還是回歸專業，看看能不能寫一支程式，讓台海大和解 藏私の禁止

引言: 我對6108 億的見解： 如果6108 億平均分給2200 萬人…嘿嘿…那每個人都是億萬富翁了咩~~ < face="Verdana, Arial, Helvetica"> 嗯..這個好!! Just coding... Taiwan:http://code6421.ktop.com.tw China:http://home.hoolee.com/~code6421

庵的野心卡小 中樂透就好了 喝喝 這6108億元 的問題 庵看等把 等那天該為國服務就服務 該為6108哀悼 就笑笑 姑娘酒渦 笑笑 哈哈

呵呵～～偶的想法，粉簡單～～偶只要能過的比現在好，至於總統府上面的旗子長什麼樣子，偶倒是不在意 偶不喜歡威權體制（像目前的中共....偶知道有人不同意，沒關係，這是認知問題），偶個人偏好民主體制，自由、民主....偶覺得這是粉重要的...當然這需要一點代價，例如：社會動盪一點，像目前的台灣....但是偶可以接受....    偶真的希望兩岸的領導人能坐下來談談，看不懂～～有啥不能談的勒 一個中國或是一中一台，都可以談阿.......    呵呵～～或許粉多人，覺得這些是根本的東西，不用談也不能談....    偶要的不多～～偶只要能快樂的過日子～～至於＄＄...偶不在乎，只要能給偶安定、快樂的的日子，6000多億....小CASE啦，不管是拿來幹嘛都可以，買武器也行或是直接送到對岸買通一下，也行～～錢再賺就有啦，不過是>大家一起快樂寫程式