金磚四國,其中之一的印度 |
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或許整個教育體制都有值得再思考的一面吧!!有七成人口是文盲的印度,卻是全球軟體人才的培育重鎮,貧窮的印度,憑什麼培養出全球炙手可熱的軟體工程師?怎樣的教育方式,能讓學生一出校園就展現競爭力?
美國有三分之一的軟體工程師,是印度人。二十五萬印度人勢力深入矽谷,已不是新聞。美國的高科技人才工作簽證(H1-B),將近一半是發給印度人,剩下一半才由其他數十個國家瓜分。 貧窮的印度,憑什麼培養出這樣充沛、素質又令人覬覦的軟體人才?答案是教育。獨特的教育方式,讓印度成為軟體人才的搖籃。沒有選擇題的童年問印度工程師為什麼他們軟體強,第一個答案一定是:「我們數學好。」 數學從定義、定理推演,一步步把題目解出來,與 寫軟體需要的分析、邏輯,能力一致。 印度教育首重數學。 「從小我們就有好多好多數學功課,」年輕的工程師木塔卡(T.Mutatkar )笑著說:「老師曾教我們不要抱怨,誰教數學是印度人發明的。」印度人不但發明了數字及算術,還發現了許多重要的數學定理,如三角形面積公式以及π。從古印度到現代,數學是印度人邏輯思考的原動力,和印度的宗教哲思同等珍貴。觀察印度的教育,他們對邏輯思考的培養,有一套獨特的理念。「 我們從中學開始,考試就很少選擇題, 」西藏血統、印度長大、最後在台灣念大學的札西格勒說。那怎麼考?譬如,考甘地的不合作運動,「 請分析這個運動的原因、過程、影響及對印度的意義。 」札西格勒有些得意地說:「你必須把整個事件的來龍去脈搞得清清楚楚,才寫得出來。 」老師評分,是看學生如何運用史實,分析、推論是否合理,「沒有標準答案的,」札西格勒補充。老師的負擔當然增加,對學生卻是用心良苦。 「我們不要學生在短暫的思考後選一個答案,」海德拉巴資訊科技學院行政長拉曼(M.Raman )解釋:「 我們希望學生多做完整的思考。 」而從小習慣寫申論題的札西格勒,來台灣念政大企管系時,最不能適應的,就是「選擇題」。「大學還考選擇題?」他詫異地問。印度軟體工程師,分析能力不單用在「寫」,還用在「說」。「很會說話」是他們和台灣工程師最大的不同。
把競爭力說出來台灣工程師多半「沈默寡言、多做少說」,印度工程師卻可以侃侃而談一個小時,依然神采煥發、黑黑的臉龐眼睛發亮。而且不得不承認,他們言之有物,條理分明。這竟也是軟體教育的一部份。印度工程學院多半有一門課:溝通技巧。「我們要不斷上台演講,」海德拉巴資訊科技學院大三學生普拉卡西笑著說:「剛開始緊張得發抖,現在很習慣了。」 透過一次次公開演講,學生漸漸學會如何清楚表達意見,如何快速切入重點,更重要的是, 態度要落落大方 。 「這是維繫客戶的關鍵能力之一,」軟體公司 Snowbit 助理執行長阿加渥( R.Agarwal )指出:「 你要能溝通,才能釐清客戶的需求;你要有信心,客戶才會對你有信心。」換言之,學生不但要培養競爭力,還要學會「把競爭力秀出來」,讓別人一目了然。印度軟體產業風生水起近十年,產業日臻成熟,軟體公司水準也趨於一致。這時候要 搶國外大客戶,比的就是「人」的競爭力。業界的競爭既激烈又現實,這種氛圍,也早已滲入校園。
美國《商業週刊》,曾報導印度最頂尖的孟買科技學院「最恐怖的教授」。他給全班最高分者 A ,第二高分者B,剩下的全部是C、D、E 。 教授告訴學生:「今日我用這樣的方式磨練你們,就是要你們未來遇到競爭者,絕不可以被比下去。」高度競爭壓力下,學生們個個想脫穎而出,夜夜挑燈苦讀。「一個禮拜讀七天,我們沒有週末的,」他們異口同聲。問他們有沒有時間約會?答案是:「 如果今天要約會,明天就得念兩倍書補回來。」 為什麼願意長期在高壓下苦讀?動力是什麼?「為了錢,」一個學生直截了當地說。在印度,一個軟體工程師的薪水,是平均國民所得的十倍以上。功課好的,可以進知名大公司,薪水更翻升三、四倍。 「這是改善生活的捷徑,」木塔卡說。他自從考進資訊系後,經濟狀況並不好的父母 逢人就炫耀,「還有人來說媒,」才念大學的他笑著說。這種「天將降大任」式的培育下,學生進入職場多半可以立刻上線。學校、產業一家親除了學生自己夠用功、專業能力優異外,印度軟體教育還有一項特色,就是與產業互動非常密切,學生對新技術的發展完全不脫節。這也是矽谷特別偏愛印度工程師的原因之一。學生和產業互動有多密切?可以從海德拉巴資訊科技學院中,學生雷地的學校生活中看出來。 雷地今年大三,這學期修的課中,有三門是「業界老師」開的:IBM 開的「電子商務最新應用」,甲骨文開的「資料庫軟體」及摩托羅拉開的「通訊軟體」。全部是各公司的拿手領域,教的也是最新的技術發展。系上二十七位老師中,有十六位是業界老師(在業界工作的博士),比「正規教授」還多。雷地另外選修了一門「網路架構」。這門課很特殊,是學長們向學校建議開設的。「歡迎學生告訴我們他們想學什麼,有求知慾才會有進步,」行政長拉曼微笑說。拉曼認為,學校的責任是創造一個環境,讓學生對科技有充分的接觸(exposure),才會激發強烈的渴望,探究科技最新發展。而學校的策略,就是運用業界的力量,歡迎業界設立校園實驗室,二十四小時開放給學生,夜間並由學生擔任管理員。雷地在眾多實驗室中,選了摩托羅拉的實驗室工作,因為他對通訊很感興趣。摩托羅拉提供通訊軟體平台,「可以整夜窩在實驗室,在平台上試寫軟體,真是非常過癮,」雷地笑得很開心。 講到暑期實習,雷地笑得更得意,因為他去年暑假的實習,是在美國紐約。「我第一次出國喔,」雷地忍不住透露。美國一家電子商務軟體公司 EXCEED ,想在印度設立研發中心,提供兩個名額給學生赴紐約總部實習,當然也希望他們畢業後加入。是否加入,雷地笑著說會考慮。但說到實習的收穫,他神情轉為穩重:「要開發一個電子商務軟體,我們在學校多少有學過;但要實際去維持它,若不是這次實習,我不會知道有這麼複雜。」 密切的互動下,學生、學校、業界,串起一個共存共榮的循環體系。業界提供豐富的資源,學校搭橋運輸養分,學生盡情吸收。學生畢業後投身業界,把當年吸收的養分回饋產業。「整個循環要快速、有效率,才能追上科技發展的步調。」邦加洛資訊科技學院教授迪內夏( K.Dinesha )指出。 幾位台灣資工系教授,在聽到印度這個「循環體系」時,都表示「的確會對產業發展有幫助」、「知道很重要」,但因為許多原因,在台灣很難落實。首先是「業界老師」難實現。說穿了,就是供、需都有問題。以供應面來說,執全世界技術牛耳的,多半是跨國企業。但這些外商公司在台灣多半是業務導向,鮮少有研發中心 ,遑論派專家進學校授課。而本土企業縱使有意願,學校嚴格的把關卻又導致無法成行。「我們對教師的審查可是『三級三審』:系審、院審、學校審,」交大資工系副系主任陳耀宗笑著比喻,他隨即正色道:「 審查標準還是看論文的數量。但業界的人哪有時間寫論文?」貝爾實驗室出身的他,一再肯定「業界老師」的重要性,然而也承認,要改變現狀有困難。 那麼進入產業實習呢?國內最早推動「專業實習」的元智大學資工系,系主任劉如生非常坦白地說:「很多廠商抱著『利用』學生的心態,不是教學生、幫助學生,」他感到失望且憂慮。但他也慶幸還有像工研院、資策會等對學生很有心的單位,希望企業也能同樣珍視產業最重要的資產-人才。產業導向的隱憂與產業密切互動,固然創造了今天印度軟體人才的優勢,但也埋下了隱憂。「 產業看三年,學校看十年」,這是技術研發的普遍共識。「太過產業導向的學校課程,長久下來,學校的研究會喪失前瞻性,」印度德里科技學院資訊系主任庫瑪( M.Kumar )一針見血指出。然而,綜觀印度政府的科技教育政策,卻是大力扶持「產業導向」的資訊科技學院成立,提供土地、資金、協助募款,無一不是傾全力支持。 政府卻也不得不這麼做。「今天我們好不容易創造出某種優勢,就要永遠保持這個優勢。」安得拉邦( AndhraPradesh )州長納都( N.Naidu )指出。印度政府最害怕的,就是中國大陸循相同模式,急起直追。去年開始,印度政府喊出「二○○八年,百萬軟體人才」的口號(目前軟體人才有 41萬),產業界與學界,已動了起來,朝目標積極邁進。資金撒下,一所所資訊科技學院正大興土木,要為軟體人才打造最好的設備環境。例如邦加洛資訊科技學院的學生,每人配一部筆記型電腦,還可以無線上網。但值此同時,印度卻有 70 %的文盲 ,完全活在另一個世界。
就像林蔭幽深、一棟棟新式大樓聳立的孟買大學,幾步之遙卻是孟買最大的貧民窟,同樣諷刺且令人觸目驚心。印度政府難道沒有想過教育資源分配的問題?「這一直是個錯誤,」卡納塔卡( Karnataka )州政府祕書長庫卡尼(V.Kulkarni)說:「但不可否認的,這卻成就了我們的優勢。」印度政府知道,要短期之內翻轉印度,從貧變富,由文盲變文明,是不可能的。他們希望藉金字塔頂端 2 %人口的力量,帶動下面 98 %的平民。可不可行,就待時間驗證。 ====================================
生命的目的,在幻化出多采多姿的組合。 生活的意義,在捕捉住稍縱即逝的感動。====================================
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------------------------------------------------------------------------- 走是為了到另一境界,停是為了欣賞人生;未走過千山萬水,怎知生命的虛實與輕重!? |
暗黑破壞神
版主 發表:9 回覆:2301 積分:1627 註冊:2004-10-04 發送簡訊給我 |
那回來看看我們的政府幹了什麼事呀。
1.推行什麼英文教育?大家在沒有這種環境的台灣,要考到什麼程度才能怎樣?
我聽這種話已經非常反感了。
為什麼?因為大家都已經快要沒有專業能力了。還要表達能力做什麼?
只能去當詐騙吧。因為語言的表達能力,夠了。可是沒有專業能力讓學生表達。 2.推行什麼高教育政策?
回想我們的教育,有多少是沒必要的課程?
為什麼教育,不是教學生思考。而是教學生背答案?
我想。很多站上的問題,可以看出來吧。
有很多課程,只要學生會思考,根本就不是一門課。
可是。教育部為了彌補高教後的問題。又開設了教育學分。。。。。
問題出現了。大多數的高教出來的人。都具有晚婚的特性。
晚婚對男性的問題較少。對女性就有不孕的困擾。
這就會出現外籍新娘及其下一代的教育問題。
而更大的問題是人口減少。
人口減少是出生率太低。賤保不給付人工生育的費用。
而人工生育的多胞胎比率是正常生育的十五倍。
這些都讓我們下一代人數減少。而這又有什麼問題呢?
我們的小學過多。小學老師過多。
接著會是中學、高中。。。。。最後會是大學。
而我們又開放大學。目前的大學招生已是困難了。
過個十年會怎樣?可想而知。
別跟我說想要找大量外國學生。
我們的教育。不止學生沒能力。老師都沒能力了。
有什麼能力要去讓外國學生前來上課?
可是教育部還樂在其中。還不思考進。
反正,我部長一職,不會幹十年。
十年後的問題。給十年後那一任去解決。
十年後上任的,反正問題也不是我造成的。不用我解決。 3.推行什麼勞退新制?
也許大家會認為這樣比較好。
可是。有沒有算過,新制下。以中下收入者。以一個月三萬來算。
工作三十五年(由25歲到60歲)可以領到多少?
35年 * 12個月 * 3萬 * 6% = 75.6 萬。
請問。這樣如何能退休?退休能做什麼?
可是如果是舊制。
工作三十五年。只能算三十年。可以領多少?
45 * 3 = 135 萬。(因為滿45基數)
這樣看來,選新制的,都要領老年年金一個月四千元。
那我們還有什麼消費能力可言?
我們的政府是在讓人民更窮吧。
而人民窮了。沒有消費能力,也就進入惡性循環了。
而之所以會有新制。只是為了讓所提撥的錢,有十年是政府可以拿來用罷了。
就這樣。看起來是讓勞工很好的制度。其實是犧牲了大多數勞工的生活。 面對這樣的政府施政。藍綠都一樣。你還能不考慮退休嗎?
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版主 發表:261 回覆:2302 積分:1667 註冊:2005-01-04 發送簡訊給我 |
1>外語能力個人覺得是有必要加強,但無須太小.童年歡樂都不見了.國小就要他們學,連母語都不熟就開始落英語...實在是...ooxx.... 2>教育就有點難改了,長年以來的填鴨式教學已經成型了.在國小國中我們的學生程度比歐美好,但一入高中大學就遠落後歐美,實在是讀書不求甚解的原故.而企業用人大都不看能力,全先看學歷再看能力.求學過程中就看到一些準備升學的學生,只讀考試相關科目,其他都不理,造成專業能力缺乏只會讀書背書.一個班平均有15個. 3>勞退新制,個人覺得一點也不好.這根本就是政府在向人民借錢.大家每年繳6%,卻要到60歲後才能領出.途中死了就變遺產.有任何變故都不許提出來,即使當了乞丐也一樣.錢拿去定存也比它好.政府這樣每年就可以多收好幾十億,每年退休的人又不多,交給以後繳費的人養就好... 我們沉默的人太多,許多人因失望,乾脆就通通不理...結果就變這樣了...
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scotthsiao
高階會員 發表:13 回覆:324 積分:147 註冊:2005-02-01 發送簡訊給我 |
引言: 3> 勞退新制,個人覺得一點也不好.這根本就是政府在向人民借錢.大家每年繳6%,卻要到60歲後才能領出.途中死了就變遺產.有任何變故都不許提出來,即使當了乞丐也一樣.錢拿去定存也比它好.政府這樣每年就可以多收好幾十億,每年退休的人又不多,交給以後繳費的人養就好...雖然在理論上舊制的可以領到比較多的退休金,卻不一定能領到。 就我的了解,勞退舊制的致命傷在於企業倒閉或員工離職時,全部化為烏有。 為了還在日漸縮短壽命的企業上班的員工,勞退制度是需要作修改的。寧可少領也不要全部落空。 另外提撥退休金的是企業不是員工,員工理論上應該不受影響,除非老闆使詐假借名義減薪,再提撥退休金。 照規定企業本來就要提撥員工退休準備金,但是大部分都違法未提撥足額,政府也未盡到監督的責任,所以躲避支付退休金而惡性倒閉的企業就常常出現在新聞上。 個人認為新制是相對性的公平,雖然執行細則不是很完善,還是有修改的空間。 比較擔心的是印度的軟體工程師會不會入侵台灣? 或是影響我們的軟體產業? 如果是,很可能會引起結構性的失業,到時問題就非常之大了。 |
暗黑破壞神
版主 發表:9 回覆:2301 積分:1627 註冊:2004-10-04 發送簡訊給我 |
引言: 另外提撥退休金的是企業不是員工,員工理論上應該不受影響,除非老闆使詐假借名義減薪,再提撥退休金。 照規定企業本來就要提撥員工退休準備金,但是大部分都違法未提撥足額,政府也未盡到監督的責任,所以躲避支付退休金而惡性倒閉的企業就常常出現在新聞上。早就使詐了啦。 年終獎金並不是薪資。所以多少都可以調整。 現在大企業不是都在減少年終獎金嗎?少了 72% .... 嗯。剛好是 6% * 12 那個不是在做薪資結構調整?來減少提撥? 大家都知道政府沒盡到監督之責。為何他們不是負起監督之責? 而是以減少勞工的收入。減少勞工的退休金的新法呢?? |
happosai
高階會員 發表:93 回覆:228 積分:109 註冊:2002-09-15 發送簡訊給我 |
引言:台灣已經少量引進印度工程師,雜誌也報導過,他們的薪水可是高的嚇人, 據說還有台灣公司把整間印度公司買下(聯x科?),感覺上他們正想辦法 跟我們的硬體產業掛勾做整合。 至於結構性的失業,不是聽說很多做專案的公司已經把很多coding的工作 丟給大陸人做,這邊只留下SA/SD/Test?引言: 3> 勞退新制,個人覺得一點也不好.這根本就是政府在向人民借錢.大家每年繳6%,卻要到60歲後才能領出.途中死了就變遺產.有任何變故都不許提出來,即使當了乞丐也一樣.錢拿去定存也比它好.政府這樣每年就可以多收好幾十億,每年退休的人又不多,交給以後繳費的人養就好...雖然在理論上舊制的可以領到比較多的退休金,卻不一定能領到。 就我的了解,勞退舊制的致命傷在於企業倒閉或員工離職時,全部化為烏有。 為了還在日漸縮短壽命的企業上班的員工,勞退制度是需要作修改的。寧可少領也不要全部落空。 另外提撥退休金的是企業不是員工,員工理論上應該不受影響,除非老闆使詐假借名義減薪,再提撥退休金。 照規定企業本來就要提撥員工退休準備金,但是大部分都違法未提撥足額,政府也未盡到監督的責任,所以躲避支付退休金而惡性倒閉的企業就常常出現在新聞上。 個人認為新制是相對性的公平,雖然執行細則不是很完善,還是有修改的空間。 比較擔心的是印度的軟體工程師會不會入侵台灣? 或是影響我們的軟體產業? 如果是,很可能會引起結構性的失業,到時問題就非常之大了。 |
shieh2700
高階會員 發表:0 回覆:127 積分:100 註冊:2002-06-13 發送簡訊給我 |
引言: [略] 勞退制度是需要作修改的。寧可少領也不要全部落空。 另外提撥退休金的是企業不是員工,員工理論上應該不受影響,除非老闆使詐假借名義減薪,再提撥退休金。 照規定企業本來就要提撥員工退休準備金,但是大部分都違法未提撥足額,政府也未盡到監督的責任,所以躲避支付退休金而惡性倒閉的企業就常常出現在新聞上。 [略]還記得否? 前一兩年有一位台北縣教師跑到教育部下跪,吵出了中小學老師退休金的問題; 勞退新制上路之後,我們會不會像這些要退不能退的老師一樣? 政府會不會倒我們廣大勞工的帳? |
暗黑破壞神
版主 發表:9 回覆:2301 積分:1627 註冊:2004-10-04 發送簡訊給我 |
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h@visli
資深會員 發表:103 回覆:429 積分:431 註冊:2004-02-13 發送簡訊給我 |
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pedro
尊榮會員 發表:152 回覆:1187 積分:892 註冊:2002-06-12 發送簡訊給我 |
這話題不只看過一次 深究其原因, 印度只是軟體工廠裡的勞力密集產業, 工廠講究產能規模, 越大則產出的產品對應的成本低廉, 而且利潤較大。其實我們不必妄自菲薄, 只是要驚醒自己, 不要停頓下來。
資本密集產業/重工業講究勞力越少越經濟, 所以美國不事生產, 只注重研發和行銷, 把最廉價的勞工推往第三國, 印度英語語言的優勢和人力眾多恰好是他們的首選。
華人最會copy,為何無法copy美國人他們的作法? 曾經和印度人接洽案子過, 他們從需求分析、可行性試作、規格定製、時程掌控、驗收標準、測試項目及收費要求,都很嚴謹。這就是到一個產能規模、經濟規模勢必會有的這樣結果,不知國內的情況,能否達到這樣的標準? ...................
.楛耕傷稼,楛耘失歲.
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pgdennis
資深會員 發表:41 回覆:526 積分:443 註冊:2002-05-23 發送簡訊給我 |
1.新制有規定的最低利息且它是可以投資的,至於誰投資不清楚,但我記得不是政府。
2.可以領到舊制的勞工公佈的數據好像是10或20%吧。
3.我是寧願選新制啦,當然前提是薪水不變,舊制只有公務人員可以吧,一般人難喔。
4.比較差的地方是勞工需要自行舉發雇主有無變相減薪,這個政府作的不夠。
5.是否可以因為某因素可以先支出,這個答案是未知? 目前是不行,但有針對這個問題做討論,搞不好會改。 星期一,星期二...星期日..星期一..無窮迴圈@@
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星期一,二...無窮迴圈@@ |
sharkneil
一般會員 發表:27 回覆:33 積分:12 註冊:2005-01-21 發送簡訊給我 |
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scotthsiao
高階會員 發表:13 回覆:324 積分:147 註冊:2005-02-01 發送簡訊給我 |
引言: ㄜ~~我還是學生~~應該以後面臨是新制吧.... 看了以上的文之後!!感覺當公務人員好像比較好 法律是他們定的~~每年定期調薪...難怪有人拼破頭就是想當公務人員 哀~~考試機器也是為了要當公務人員啦~~ 誰說考試機器不好~~以後他們的生活算是最安定的 ~~又不必時常加班~~上班責任制~下班打卡制...爽的啦^^~~別爽的太早啦 ! 公務員進入的門檻很高,需要考試和K書的高手,再加上數年的準備,如果沒成功就會弄的一事無成。相信有很多流浪準公務員在各個考場流浪,只是他們不能像流浪教師那麼逛大街吐苦水。 現在的世界潮流都是縮減政府人事,大部份的事務盡量外包,公務員的人數也一直減少中。 如果政黨輪替,就有很多的大官掉烏紗帽,小官就進冰箱。除非立志在基層服務,不求名利,才不會得憂鬱症。 原來像是公家機關鐵飯碗的,也快被打破了,如中華電信、鐵路局,他們一直要走上街頭抗議,為得是想保住公家機關的身份。只是能撐多久 ? 像台汽早就被當垃扔出去了。 誰能保證不是下個被扔出去的機構? 政府沒錢了,就學企業裁員。在公家機構待久了,競爭力自然不會很好,就只能上街頭喊喊,其實內心也是很惶恐的。 還是多多學習,不要想著安定,不可靠的 ! |
暗黑破壞神
版主 發表:9 回覆:2301 積分:1627 註冊:2004-10-04 發送簡訊給我 |
引言: ㄜ~~我還是學生~~應該以後面臨是新制吧.... 看了以上的文之後!!感覺當公務人員好像比較好 法律是他們定的~~每年定期調薪...難怪有人拼破頭就是想當公務人員 哀~~考試機器也是為了要當公務人員啦~~ 誰說考試機器不好~~以後他們的生活算是最安定的 ~~又不必時常加班~~上班責任制~下班打卡制...爽的啦^^~~哈。你還沒看過公務員加班。加到晚上十點。 你還沒看過每個月的加班上限過了。只能免費貢獻給國家。 你還沒看過,我們的政府公文E化是世界前幾名。有許多公文必須是”持陳件”(註一) 你還沒有看過有某單位主管的桌上放著今年三四月份的公文。(註二) 你還沒看過長官要求配合參加活動。不得申報加班。 你還沒看過在每年三月之前沒事做。到年底要花完所有的錢。不然叫執行不力。(註三) 這些是你身為學生所知道的嗎?^_^ 如果不知道。努力去當一個為我們服務的公務員也不錯啦。 註一:持陳件,是由承辦人自己去跑公文。怪了。 |
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