這裡有個問題想請各位大大們幫我集思廣義一下: 我已為公司發展出一整套的軟體開發流程,自信對於接案子開發軟體的效能,應可達到相當的程度.但目前我卻與老闆發生意見相佐的情形。雖然整個都準備好了,業務也沒有問題,但就是缺programmer.我當初的構想,是需由一些最少有一年工作經驗的programmer來擔任,但苦於一直徵不到人,所以我就一直降低programmer的素質,想說只要會Delphi,有自己做過專題(不管是在資策會或學校),我就收.但人還是一直補不齊,於是老闆認為可以找完全沒有程式設計經驗的來教,公司負擔教育訓練成本.老闆認為這樣最少可以解人手不足的問題.所以,這裡我想請問各位大大們,如果找一些不會Delphi的人來,對他們施以教育訓練,這樣是否能成事?我這裡想到的是,有可能其實對程式設計可能不是那麼有天份(或者說他根本不適合幹程式設計這行),那麼教也是白教.那除了這個情形之外,還有可能會有什麼麻煩?

我個人...個人...個人...認為 找有經驗的老手,比較能掌控進度,案子也比較能結的漂亮 例如 : 兩個月薪是 3 萬的人員 不如找一個 6 萬的老手. 現在是如何驗證老手/新手的能力,若是要花時間去得到結果 鐵定老板會很不爽,不要讓老板認為好人材都在公司外面,妳的日 子就好過了,萬一新人的能力很強,勝過原先專案的主管,這也是一 個問題..... 建議 : 找真的可以結案的人,薪水老板自己去傷腦筋,萬一老板的 想法與您不同,寧願訓練新手,責任就不在您了.

不管是戰士還是新兵, 前提是你們要先能有好的求才管道, 找得到人才行呀!! 能找到高手當然是最好, 真的找不到人, 新人也是能湊和著用. 總比案子接回來卻沒人做好吧!! ...Aquarius

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水瓶男的blog: http://791909.blogspot.com

如果我是您的老闆我不會做這樣的決定的 除非案子真的不趕 公司有長遠訓練人才的規劃 本站的人才濟濟 薪資夠優渥的話不怕找不到人才 可以請您的老闆在本站上登個徵才的廣告 (廣告費從優) ～～～

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～～～Delphi K.Top討論區站長～～～

先謝謝各位大大提供高見. 其實我們公司的求職管道很簡單,就是直接在104上刊登求職廣告,並且直接在網網站上物色人選,找到合適的就通知來面適.奈何就是找不到programmer,我不需要很厲害的,只要會Delphi,自己做過專題或相關工作經驗即可.只可惜進度不佳,老闆問我人要什麼時候才能找齊,我都不知怎麼回答.....

強烈建議，有適當的人再說，千萬不要輕易找不會的人來進行，那會浪費你很多寶貴的時間及心力． 三個臭皮匠勝過一個朱葛亮，但不能找個路人來湊數，沒把握接案子就不要急，總不能只想要收訂金過活吧！

其實,案子預計明年才會大量進入,只是老闆看到現在programmer不足的情況下,他也不敢接案子.只是,商機是只有瞬間而已,雖說沒有人本不該冒然接案子,但如果因為人一直未就定位,就一直不接案子,有沒有income不談,光客戶就會一直流失,市場也會慢慢的被其他廠商搶走. 其實,回歸問題點,就是如何"快速"補充兵源,以因應接蹱而來的案子...

求職難，求才更難… < src="http://delphi.ktop.com.tw/loadfile.php?TOPICID=8147403&CC=182217">

如果真的找不到人 還不如先將專案分割 部份分享與別人合作 這樣吸引別人的運作 也能比較有時間掌握自己的人 資源的運用與智慧 有時比新人的調教更麻煩 這是暫時的做法 我的建議 新人最少要有不怕失敗的理念 高手只有人情或金錢攻勢 用心總是先苦後樂的 很少有一步登天的 KTOP 有很多高手 但未必能如願以償 先找同業幫忙把 老手先 再同步與新人共勉把 否則那天老手又不在時 問題永遠跟者這家公司 要當只出金錢沒有專業的老版 不是業務很強人脈很廣當系統整合軟體公司 就是要口口很多 很會找對人讓案子跑下去 流程只是必要的文件 並不能真正的實際化 所以有點子只是前導 要跑的完 可要真材實料 看過很多業務人 所謂的 完美系統 但是總是 勉強收場 到不如一步一腳印 慢慢尋找真正適合的行業別 失敗的理由 千奇萬種 但就是失敗 成功的理由 就是由 千奇萬種失敗的理由 找到短暫的成功 要接案子就要有失敗的錯誤 在求破解錯誤的經驗 這樣成功會比較近把 錢錢別怕別人賺 只怕到頭又是空 就算是繳學費也是成功的經驗 天使 可真正是 老板的頭家 哈哈 真是要的 哈哈 ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

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引言: 其實,案子預計明年才會大量進入,只是老闆看到現在programmer不足的情況下,他也不敢接案子.只是,商機是只有瞬間而已,雖說沒有人本不該冒然接案子,但如果因為人一直未就定位,就一直不接案子,有沒有income不談,光客戶就會一直流失,市場也會慢慢的被其他廠商搶走. 其實,回歸問題點,就是如何"快速"補充兵源,以因應接蹱而來的案子...

小弟持保留態度,開發系統需要細心縝密的規劃重於引進人來CODING, 就算人到了 1.總需要整合的時間吧? 2.總要有領導這群PROGRAMMER的LEADER吧?不是給給文件而已喔,要能夠掌握進度與品質的人喔... 您的老闆認為人到了就可以開始把程式量產,也就是說他可能在接到案子後跟客戶PROMISS六個月後可以交. 比較建議您找真的有經驗參與整個開發流程的人一起與你規劃系統,然後再找人CODING. 真的人手不夠也可以考慮買買現成的套裝元件,例如CCCHEN與MICKEY大大所規劃出來的FRAMEWORK,就他們的功力而言,設計出來的FRAMEWORK非常值得期待. 不想從零開始建構,買FRAMEWORK來協力倒是一個可行之道. P.S. 訊光的EEP也可以參考.

謝謝您的建言,基本上,老闆是希望我能找些新人來,由我來訓練,由我來管理,由我來掌握進度.我想老闆的想法也許是認為人是公司培養出來的,從無到有,這樣的人或許對公司會比較有忠誠度.而且人事成本也可以比較省. 至於我,是站在能否順利close的立場來看.我只是想知道如果用新手我會付出什麼代價(如可能使不上什麼力)才能完成案子,用熟手我會付出什麼代價(如較高的pay)才能完成案子.

你好… 我是delphi新手(七月學的) 現在已經可以獨立開發程式、debug 當初公司徵人是邏輯佳、程式ok(不限delphi) 所以新手也是ok的(要選傑出的新手…潛力不比戰士小) 我覺得我缺的是一些公用的標準而己 最好有文件清楚的定義 定義好的話程式也是很漂亮的… 最後才說的話就無話可說了……… 大概一個月就上手了… 另外公司目前有徵人(在台北)…看網頁吧 www.aitc.com.tw 發表人 - s8556026 於 2003/10/24 20:28:10

引言: 你好… 我是delphi新手(七月學的) 現在已經可以獨立開發程式、debug 當初公司徵人是邏輯佳、程式ok(不限delphi) 所以新手也是ok的(要選傑出的新手…潛力不比戰士小) 我覺得我缺的是一些公用的標準而己 最好有文件清楚的定義 定義好的話程式也是很漂亮的… 最後才說的話就無話可說了……… 大概一個月就上手了… 另外公司目前有徵人(在台北)…看網頁吧 www.aitc.com.tw 發表人 - s8556026 於 2003/10/24 20:28:10

好個新兵 程式設計是有些先天的天份是更好的 加上後天興趣的培養 對這個工作就能駕輕就熟 並且勝任愉快! ～～～Delphi K.Top討論區站長～～～

小弟給個建議~ 為何一定要居泥於delphi新手與老手之間呢? 其實~delphi老手並不好找~ 若要找delphi新手來訓練~ 小弟倒是建議~找個vb或是java的老手來訓練~ 至少~程式邏輯和演算不用再訓練了~    午夜0時30分~飄在窗外芭蕉葉上的綿綿細雨~將成為你我的心情~

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午夜0時30分~飄在窗外芭蕉葉上的綿綿細雨~將成為你我的心情~

老兵也許不死但總會凋零的，引進新手是有必要的，最理想的是公司內有師徒傳承。如果公司內缺乏老師，那麼不彷到外面尋找名師，不一定非要找高手到公司上全職班，可考慮採顧問性質，來指導公司的新手，至於這新手只要他有興趣或能樂在工作中，我想沒有訓練不來的問題。 KTOP 內高手如雲，如果你要高手全職去上班也許較難，但撥出一些時間去指導應該比較容易，至於新手的訓練還是要持續進行，比如送去上課，多看看書，多看看範例，最重要的是要多實作練習，要常鼓勵新手。 發表人 - 懷舊的人 於 2003/11/03 12:05:26

懷舊的人說得很有道理喔... 畢竟所謂的高手可能都蠻忙的吧

想速成的話應該找老手 一個老手可以打敗幾個菜鳥的集合 而且小弟認為還得看人是不是有体力和意志力寫 A 老鳥全心拚命的話(一天算14個到16個小時好了)- 好處是不需要整合意見 經驗跟客戶需求能相容就行(前題是一個人全包專案啦) B 幾個有開發過一二個專案的好手(上班制的 有良心的人的話工作10小時好了) 扣掉整合的時間(有些公司就是很會討論型的 很會說 但做的實際工作實在不多),運氣好的話同時找到兩個真有心寫的人,那不大懂的技術也會被很快的克 服(X個臭皮匠 勝過一個諸葛亮)(又言 XX同心 其力斷金) 但..但..但..如果上輩子燒好香的話(此句話沒有任何鼓吹宗教的意思) 或許會找到兩個真有心的人(一個就很難找了) 一切問題相信很容易解決 找不到的話(就看時間了 相信報酬合理 會寫的出來的(好不好用是另個問題)) 不好用責任是屬誰的呢? C 菜就是要認命(寫就是了 天馬行空 什麼都寫 人家怎麼教 就怎麼寫) 有心學的菜鳥 就是很神 你所教的他都學的起來而且一段時日後 他還會教你一些經驗 但..但..但..若長遠的來說 每天進步的能力有限 (重覆的工作都作不完了沒時間學其他的)改天你休息了 這公司就馬上拉警報了 而對你來說剛開始每天光作培育人才的工作就夠了 這些人若短期內能開發簡單的專案能賺錢進來就很不容易了 而多層架構的系統不知要讓他們累積多少的單機專案才能開始下去耶 你的老闆應該是想留住會長遠待下去的人才 小弟以為這就得看老闆是不是有用心才行 (待人處事也是很重要的學問) 小弟又認為這公司能不能賺錢老闆或主要要角要負全部責任 應該先認真的問一問蒼天 公司到底需要徵兵還幕兵呢?咱們能力能徵兵還幕兵呢? 「堅持」從洗馬桶做起 Aric

軟體公司的老闆絕對不能是半瓶水,不然就會被老手綁架系統,被新手拖垮系統. 比較可行的辦法是要有個所謂的不寫程式的project leader,儘管他不寫程式,他本身可是要對整個架構的來龍去脈以及專案進度能精確掌握,也因此這種人多需要有一定的程式開發經驗,儘管如此,會寫程式的老手不一定會有能力擔任project leader.這號人物可以監督老手,提攜新手,讓新手不至於被老手因為私心而故意架空. 然而台灣的軟體公司多以短線操作為主,只肯將資源與注意力放在實作的階段,當老外們開始發覺所謂的工具會變,系統流程要如何記載下來時開始有了所謂的UML塑模工具出現時,我們很可能還是將重心放在實作,老闆會說等案子搞定了再說再說,先幫老闆把案子結掉,老闆能拿到錢你要做什麼研究作什麼建設你再去做.急就章的後果就是系統成為一團毛線球,千拜託萬保佑維護系統的人不要離職或是騎腳踏車壓到香蕉皮. 也因為現實因素市場不大,軟體公司在短線操作的模式下,也就不難發現各家公司都有所謂的明星球員出現,然而一個人的時間與能力畢竟有限,Jordan再強也不能一個打五個,也因此與其依賴明星球員不如依賴明星教練或是明星團隊. 然而人終究是自私的,明星球員既得利益者也不願意老闆觀念改變,盡而影響他的既得利益,而儘管老闆可能隱約覺得明星球員綁架系統雖無近憂必有遠慮,然而現實層面考量只好就這樣將就將就,等到哪天爆發衝突,就是一拍兩瞪眼留下一堆爛攤子然後新人接手哇哇叫,連上ktop發牢騷問了一卡車問題. 等到新人媳婦敖成婆就成為明星球員繼續綁架系統,蜜月期過了後老闆與明星球員開始相看兩厭繼續惡性循環,然後留下爛攤子新人接手哇哇叫,連上ktop發牢騷問了一卡車問題. 你要說誰錯嗎?你要說誰對嗎?我也不知道... May the force be with you 發表人 - hahalin 於 2003/11/05 09:57:21